|
28-01-2008: 132 сообщений Rex (2008-Jan-28 23:59:45) С детства меня мучала эта штукенция. wavecarver (2008-Jan-28 23:59:32) Бля! Купил физическую карту европы в Доме книги на Арбате, большую. За 159р. повесил на стену, и ОЧЕНЬ доволен. Надрачиваю себе, думаю... Студ (2008-Jan-28 23:54:31) О, хуясе. Я то думал их задумка в том, что типа есть большой автороут на ноуте или дома на компе, ты на него дрочишь и вырезаешь кусочки для кпк, чтобы по нему ездить. А выходит - хуйня совсем. Ну и хуй на воротник. Ананьев М. (2008-Jan-28 23:44:10) Больше всего видел разных тройников и прочих таких же девайсов в магазинчиках на автобанах Италии. Студ (2008-Jan-28 21:47:15) В автомагазинах - наверно да. Их в ассортименте есть в Максидомах-Каруселях-Лентах. sanek (2008-Jan-28 21:30:43) нда Студ (2008-Jan-28 20:42:16) Санек, есть двойники и даже... тройники! для прикуривателя. Митяй (2008-Jan-28 19:51:17) Привет, Студ! alex13 (2008-Jan-28 19:50:40) Ааа, это заебись экспедиция была. Митяй (2008-Jan-28 19:49:52) Яр, если я правильно понял Рэкса, ездил в экспедицию трофи по маршруту Мурманск - Владивосток alex13 (2008-Jan-28 19:46:25) А нахуя Яр гонял во Владик тачки? Может - из? sanek (2008-Jan-28 19:44:21) дааа Rex (2008-Jan-28 19:13:40) митяй нах тебе оззи - джипер? или пешеходник? Студ (2008-Jan-28 19:01:24) Сыште, а чо там с креативами? Вроде обещали-обещали... Студ (2008-Jan-28 18:59:21) О, Митяй пришел все построить. Митяй (2008-Jan-28 18:53:39) Народ, раз такие умные, раскройте тему с ozi-explorer - что за зверь, где брать карты и т.д. Rex (2008-Jan-28 18:38:29) 2 Волно - Это очнь хорошо для тебя, а все остальное Хуйняяяяя.... Студ (2008-Jan-28 18:37:16) Волно, автороут - в первую очередь софт для ноута (ну или любого полноценного компа). Студ (2008-Jan-28 18:31:32) Еще, я так понимаю, спезиализированные аккумы место позволяют экономить внутри девайса. Студ (2008-Jan-28 18:30:22) Настоящий далбаеп может проебать все что угодно - от этого никак не спасешься. Соглашусь, возможность вставить обычные батарейки вместо аккума бывает полезна. Но внутри авто я бы предпочел девайс с аккумом, который втыкается в прикуриватель и может использоваться и заряжаться одновременно. Помню, как по пути на корсику мы ебались с постоянной сменой аккумов в мп3-плеере и фм-трансмиттере и их зарядкой. VolnoreZ (2008-Jan-28 18:02:41) А автороут-это как? Это хорошо для меня? А остальное хуйня? няняня? sanek (2008-Jan-28 17:52:47) ну кароче не пойму я эти литий ионные аккумы - что в фотоаппаратах, что в кпк что в жипиэсе sanek (2008-Jan-28 17:50:00) студ, кпк у меня нету! Ананьев М. (2008-Jan-28 17:34:12) Но и денег возьми - либо карта размагнитицо, либо аппарат поломаецо! Pech (2008-Jan-28 17:27:11) Я удовлетворен. Студ (2008-Jan-28 17:20:29) Санек, ты по городу не отрывая взгляда от кпк гуляешь? Den (2008-Jan-28 17:15:14) Рекс, все правльно сказал. Den (2008-Jan-28 17:12:25) Печ, да не :) контора делала гпс транспондеры. надо было высовывать для отладки ::) Rex (2008-Jan-28 16:54:31) 2 Печь - ХЗ я у Машки скопировал его и все ... Даже не задумывался но сейчас есть только 6й насколько я знаю. Rex (2008-Jan-28 16:53:49) 2 Волно (Ден, если надо поправь ) Pech (2008-Jan-28 16:49:21) а какими версиями igo пользуетесь? Pech (2008-Jan-28 16:44:06) Ден, а вы что не знали где ваша контора находится раз пытальсь ГПСом пользовацо? Pech (2008-Jan-28 16:42:50) Ну, Серег, карту тоже надо уметь к местности привязывать. VolnoreZ (2008-Jan-28 16:40:48) А вот я про тоже. В картах хорошо, что не надо ее на палку приматывать, и высовывать в окно!:) Den (2008-Jan-28 16:39:46) в общем имхо - все гпсы говно. и бумажные карты тожа говно так как неточные :) и лучшая навигация - это владение техникой допроса. :) Den (2008-Jan-28 16:38:02) йес, волно, ты прав. деревья мешают, в городе дома - мешают , в горах мешают собсно горы. VolnoreZ (2008-Jan-28 16:29:39) Ну вот про облачность... Я конечно не особо понимаю. Но как то у Нарзанов выше Кр. Пол. Мы пытались Гармином каким мегамощьнопафоснопылевлагонепроницаемым понять, где ж мы бля находимся... Иииии хуй на ворот! Нетути спутников. Деревья бля ему видите ли мешают... Лес-густой... Rex (2008-Jan-28 16:25:57) Бля вот и Ден меня подъебнул :) Афторитета совсем не остаеться (тк Санек про аккамуляторы растолковал мне все) Pech (2008-Jan-28 16:25:43) Я вписался в балаган только по причине того что прогресс хорошо, новые технологии хорошо, но и самому уметь надо не тока на экран зырить и в экран и кнопки тыкать, но и самому уметь в случае чего и компасом воспользоваться. Den (2008-Jan-28 16:16:59) Как вас тут накрыло! sanek (2008-Jan-28 16:15:09) да, автороут гавно. Rex (2008-Jan-28 16:13:51) Леха, только тсссс. Какая мощность у ЖПС антены - там нет передатчика, поэтому там чуствительность. Но так как все микросхемы все от одного производителя (Сирф3 имеем ввиду) товсе на 3м Сирфе примерно одинаковые +- но одинаковые.... Pech (2008-Jan-28 16:04:27) Многое зависит от мощности антены. Но и они не всесильны. Ананьев М. (2008-Jan-28 16:01:58) Печъ, ну вот я с этим сталкивался тока пока пользовался стареньким гармином. Почему его и поменял. Щас такое бывает, что он теряется, но только ненадолго и в городах с очень узкими улицами и высокими домами. Pech (2008-Jan-28 15:38:23) Еще ГПСом прикольно ездить в сильную облачность! Можно долго и упорно ждать и ждать у моря погоды. VolnoreZ (2008-Jan-28 15:17:22) А что за микрорайон? Студ (2008-Jan-28 15:15:07) Сменю тему :) Rex (2008-Jan-28 15:01:35) Но всяко дело пофлудили знатно :) и уже не про номады и полеэтилен и то ладно. Студ (2008-Jan-28 15:00:55) Волно, да прав, конечно. Я тоже ездил по европе по бумажной карте - нормально вполне. Мое оношение ко всем девайсам - заебись, когда они есть, но если их нет по каким-то причинам или сломались в пути - ну не беда, вполне можно жить и без них. Ананьев М. (2008-Jan-28 14:59:40) Ну вот хууй знает. Есть наоборот. Втыкаецо в 220, а включаецо по юсб. И тоже не работает когда совсем разрядицо. Студ (2008-Jan-28 14:55:51) **Миха VolnoreZ (2008-Jan-28 14:53:50) У меня в новом автобусе, так как он военный такая мандула-держатель прям на торпеде, или для карт или для ноута...Х.з. Мне кажется если будет карта, совсем хуево то н едолжно быть, как без всех этих приблуд? Мы же как то съездили в Норвегию, и в австрию. ивообще ездили с бумажными. Сильно не напрягало.. Главное чтобы толковая карта была. В том то и вопрос... Всякую хуйня то имеется. У меня есть атлас СНГ, Украины, иииии Европы. Но это все равно что пачка беломора. Вот и задумался о покупке более подробной. Вот и все... Ананьев М. (2008-Jan-28 14:49:53) Да бля, ну конечно не пропали! Кто ж в Норвегии с навигацией пропадает. Но отсос случился на таком ровном месте, что я охуел просто! Студ (2008-Jan-28 14:47:55) Ну тема изначально была ограничена покупкой средств ориентирования по европе Волнорезом. Я, собственно в рамках этих ограничений высказывался, предполагая, что он туда на автобусе собрался. Ананьев М. (2008-Jan-28 14:44:41) А безработный так иди за картой! VolnoreZ (2008-Jan-28 14:43:16) Спасибо друзья! Ананьев М. (2008-Jan-28 14:41:44) Санек, тебе б щас надо сказать что автороут говно! Rex (2008-Jan-28 14:37:46) Миша слегка обиделся на "важный руководитель" видать еще не до конца вжился в роль :) Ананьев М. (2008-Jan-28 14:36:54) Печъ, в Берлине, Стокгольме и СантаМонике я хуй знает, но Том-Том может поддерживать пробки по интернету. Хотя я не пользовался ни разу и не знаю. Napoleon (2008-Jan-28 14:36:27) Ну вы развели канитель, Я жаже слова вставить не могу. Умные бля ? Пару лет назад Лапин поставил на ноут автороут. Все больше ничего не нужно. Единственный минус жалко бук засирается в поездках. Для передвижения по родным городам наверняка лучше всего специальные автонавигаторы, на худой конец КПК. Ананьев М. (2008-Jan-28 14:34:09) Ох и важный! Куч а ты б не поддакивал, жалкий заштатный сотрудник мелкой конторки приторговывающей канцтоварами! Да и Печъ небось не газеткой прикрываецо когда спать ложицо, а выходит в конце рабочего дня из не хуй собачий! sanek (2008-Jan-28 14:31:39) да сцуко на электроных картах нихя физ информации нету! даже если речка есть, никогда названия не напишут, ну что за пидорасы - вот это меня вообще убивает речки без названий! Rex (2008-Jan-28 14:30:45) 2 Санек +1 Гармин по любому нужен :) Rex (2008-Jan-28 14:30:05) О забыл чем атлас может услужить (или карта) Там отмечены дороги с которых открываются пиздатые виды -в ТТ такого я не видел... Хотя в горах обычно это дороги блевуньи но зато красива... Хотя все это есть в еропе и на картах что с машиной рентованой дают - по крайней мере у Евркара. sanek (2008-Jan-28 14:28:30) Студ! Pech (2008-Jan-28 14:27:11) 2 Миха, а в Берлине эта штука как называется? А в Стокгольме? а в ну.... Санта-Монике? Студ (2008-Jan-28 14:27:10) Касабельно рельефа. Если для езды - в целом похуй, по-моему. Серпантины видно и так, а остальное - не важно. Если для чего-то еще - то да, бывает не хватает. Pech (2008-Jan-28 14:26:14) 2 Студ прикуриватели горят при переизбытке воткунтых мощностей. Rex (2008-Jan-28 14:25:57) :) Печь не в бровь а в глаз :)) Pech (2008-Jan-28 14:24:53) Ну вот вам кстати простой расклад. Миха важный руководитель, Санек работат в пристижной компании, Студ тоже. Ноут стоит приличный от штуки грина или евро, ну и понеслась... Безусловно есть и экономическая составляющая. Ананьев М. (2008-Jan-28 14:24:16) Сту, вот ты не ездил с нами в Норге. Там у меня в предпоследний день все-таки за ночь так разрядился аккумулятор в девайсе, что он от прикуривателя зарядицо не мог - надо было питать юсб, а ему не хватало. А зарядку от сети я не зная этой фишки не взял. И сосали бы мы все кто там были хуй со всеми картами и навигациями, если бы уже не ехали по указателям на Стокгольм, а там паром нашли наощупь. Я правда с тех пор беру с собой зарядку от розетки чтобы хоть в кафе, хоть 10 минут подзарядить если чего. Но прикинь отсос какой злой вышел бы в начале поездки! Rex (2008-Jan-28 14:23:28) Бля я там забыл добавить слово Болгария Rex (2008-Jan-28 14:20:53) 2 Волнорез Ананьев М. (2008-Jan-28 14:19:20) От этого в Питере спасает волшебная система ситигайд, раз уж ты сказал. Не всегда спасает, но часто. Студ (2008-Jan-28 14:18:39) Санек, а нахуй пальчиковые аккумы, которые надо менять - перезаряжать, когда все девайсы со своими специфичными аккумами втыкаются в прикуриватель? Ананьев М. (2008-Jan-28 14:18:36) Попрек принял! Ананьев М. (2008-Jan-28 14:18:13) А, да. Обычно как куда собираюсь, готовлю все в основном на ноуте. А потом уже в деталях езжу по кпк в основном из точки в точку. И вправду, на ноуте конечно удобней - расстояния быстрей считаешь и ваще глобально представляешь чекуда А по кпк конечно смотрел на карты куда б подацо, но это не очень удобно. Хотя хуле сказать привыкаешь, да и порой девацо некуда. Pech (2008-Jan-28 14:14:56) Еще у меня карта России есть в ЖПС с грунтовками и со всей хуйней, но без роутинга. Но по ней нормально ездить. Но вот что для меня всегда является проблеммой это актуальность карты на текущий момент и обновление карт. Помню ехали по питеру по моему ЖПС а то и дело наталкивались на ремонт дорог требующих объезда. От такого даже ваши ТТ (миха так мне и не записал) и igo и пр. Студ (2008-Jan-28 14:13:55) Поддержу волнующую тему! Ананьев М. (2008-Jan-28 14:13:38) Санек, во-первых я думаю заебешься проезжать заранее все. И ты может справишься, а я точно что-нить проебу и останусь ваще без нихуя. Например, кэш очистицо как-нить автоматически из-за сраной галочки какой-нить или еще что-то поломаецо. Но хуй с ним, ради высокой цели можно. Маршрут например СПб-Рига гугльмапс проложить не смог - сказал, не знает, как это делаецо. Как я пока не брался за это, получаецо не волшебная тема - но может мало упирался. Ум-то не пытливый. Я так думаю, что если иметь выход в сеть, то может и неплохо, а если нет - заеба. И эта. По крайней мере кпк-версия мапс принимает жпс. Pech (2008-Jan-28 14:11:50) Санек, согласен что у Гарминов много минусов, но это мне кажется от формировщиков карт. У меня например по лечцензионной карте Мск поиск контекстный идет только по первой букве. Это не Гармин а российские ремесленики виноваты. Ну а так мне очень удобно им пользоваться - из минусов это маленький экран, но это актуально тока если на машине так как мой Гармин для пеших перемещений где глобальный масштам не так важен. Но там тоже легко его изменить. Думаю то очем ты говоришь актуально тоже для ручного Гармина. Просто думаю в авто надо пользоваться автоЖПСом, а не ручным как все мы. Ананьев М. (2008-Jan-28 14:07:26) Раскладываешь бывалоча карту на столе, достаешь картошку! А сам впереди, на лихом коне на! sanek (2008-Jan-28 14:07:20) к ноуту можно простую gps таблетку на usb шнуре купить и юзать всякие ms autoroute и прочее. Pech (2008-Jan-28 14:06:19) Ну вот не успел прочесть Михиного последнего сбжа нахуярил ту и так прописных истин. Pech (2008-Jan-28 14:05:14) Мих, твои деферамбы 21ому веку конечно впечетляют. Но с картой можно обратиться к местному жителю и спросить. Чили до одурения простая страна одна Рута 5 с отворотами. Я бы посмотрел на тебя как бы ты ехал по европе без карты с со сломаным ЖПСом. Но если бы мне довелось на тебя смотреть в этот момент. то карта у нас была бы полагаю моя. Безусловно что 5 ЖПС ов могут сломаться одновременно ничтожно мала так как инопланетяне нас не атаковали. Но Мих, смею тебя заверить - бумажная карта это не прикол. Ну каждому свое как грицо. VolnoreZ (2008-Jan-28 14:02:53) Кстити про гайды... У нас можно гайды купить какие, где? Или это тоже там? sanek (2008-Jan-28 14:02:15) что касается автономности всех этих девайсов то она просто хуже некуда. VolnoreZ (2008-Jan-28 13:59:10) 2Rex. Спасибо. вот я про тоже, мне не нравится что у КПК маленький экран, да и для дрочки карту хочется... А можно к КПК с ЖПС позключитьь ноут чтобы смотреть на нормальном экране? Ананьев М. (2008-Jan-28 13:57:14) Ну да, наверняка с картой много удобнее. И точно есть места, где без карты ваще никак. И вы блять все правы нащщет нее. Тока я бумажных карт уже очень давно не использовал. Наверное, до Чилей предыдущий раз было с Яром по его атласу по Норвегии когда ездили. И то потому что тогда еще гайда по ней не купил. Вопрос конкретных задач, я думаю - для этого необходимо, для этого неплохо бы, для этого просто интересно, но нахуй не надо. sanek (2008-Jan-28 13:51:56) безусловно карта нужна! Ананьев М. (2008-Jan-28 13:51:20) Да, у Яра охуенный атлас, как щас его помню! 100 евро - за удовольствие смотреть на красивую карту и разные там штуки. Эстетическое. Мне бы понравилось, будь у меня такой. Rex (2008-Jan-28 13:45:42) 2Миха Rex (2008-Jan-28 13:41:29) Серега помню как то Яр купил атлас евриков за 30 по дороге в Норвегию в Финке на Статойле (Атлас со статойловским лого - хороший был атлас мы по нему даже в трекинг ходили) Rex (2008-Jan-28 13:36:48) По поводу Карт и Атасов мои 3 руБЛЯ. VolnoreZ (2008-Jan-28 13:33:00) Блин, ну расскажите про эти КПК! Что покупать, какие карты, куда? А можно ноут с ЖПС? Это лучше? если бумажные карты неактуальны, то зачем на поебень какую то тратить 100евро? Rex (2008-Jan-28 13:25:59) 2 Санет Том том не то что хуже , а то что в айго было удобнее рассматривать карту в ТТ надо через меню это делать просто. А вобще надо покупать местную 1-2км и не париться :)) Rex (2008-Jan-28 13:24:08) Волнорез купи атлас уже в Европе и не парься (на любой большой заправке) Ананьев М. (2008-Jan-28 13:21:45) По России это совсем другое дело! VolnoreZ (2008-Jan-28 13:19:06) 2Санек Миха. Я просто как то пробывал с ЖПС, правда по России, и как то ненадежно мне все это показалось. Все не сходилось. Может как то не так я что-то делал... А что такое Igo? и КПК какой нужно? Ананьев М. (2008-Jan-28 13:17:41) Печъ, у меня есть чем тебя не разочаровать - и да, это имеет отношение к яйцам! Pech (2008-Jan-28 13:09:03) Друзья мои актуальность бумажных карт еще долго не пропадет. А электроника увы ломается, садится, глючит чаще чем теряются рвуться сгорают бумажные карты. Не могу поверить что такие взрослые и опытные мужи кладут все яйца в одну корзину. Не разочаровывайте меня! Ананьев М. (2008-Jan-28 13:04:58) Еще придумали как пользовацо устаревшей информацией о кемпингах. Надо ехать туда, где по информации системы кемпинги есть, причем побольше. И хоть ни один из них не работает, с наибольшей вероятностью там пооткрываюцо новые - надо тока внимательно смотреть на указатели. sanek (2008-Jan-28 12:59:13) Кстате был опыт использования тупого гармина вообще без карт - с флажком в чорном поле. Митяй (2008-Jan-28 12:58:03) Маньяк адский это типа синоним слова мудак?? Ананьев М. (2008-Jan-28 12:55:13) Да? Ну тогда пусть покупает iGo. Я думаю, это от места еще зависит - где-то одно говно, где-то другое. Ригу, кстате, Том-Том видит как несколько перекрестков нумерованных дорог! Ананьев М. (2008-Jan-28 12:53:58) Раз не работаецо, скажу Волнорезу про кемпинги и достопримы. Ездили по Италии по том-тому с картой, я думаю, двухлетней давности. Кемпинги практически нигде не совпадают - наверное, они все время новые создаюцо и старые закрываюцо. Я поэтому думаю, что бумажное издание нахуй не нужно в этом вопросе. Если есть возможность сделать как сказал Санек - это лучше всего, там информации стока, сколько ни на какой бумаге не напечатают, возможностей в сто раз больше и еще маршрутизация к тому же. Если нет - используй интернет, там все есть, и в Европе он много где есть. Я бы такого атласа покупать не стал. Ну разве что картинки красивые и от нехуй делать можно разглядывать sanek (2008-Jan-28 12:52:21) Том Том показал себя в порту если не полным гавном то заметно хуже iGo на! Ананьев М. (2008-Jan-28 12:45:30) Tom-Tom на! Pech (2008-Jan-28 12:44:43) Серег, по-моему на Кузнецком мосту есть магазин "карты" или что-то в этом роде. Но может не на кузнецком. И когда-то давно хотел купить 2-3 года атлас европы. Та был атлас страницы на пружине в ламинированой плотной бумаге. стоил порядка 100 евро. sanek (2008-Jan-28 12:43:06) волнорез! Ананьев М. (2008-Jan-28 12:36:09) Ага. Тока суко стартуют из Пулково в полшестого утра. На регистрацию явка с полчетвертого, в Риге в шесть. Представить себя в 6 утра после бессонной ночи выползающим на мороз из здания аэропорта в поиске как добрацо до города и хуле там делать - тоже как-то неприятно! sanek (2008-Jan-28 12:28:42) я когда на обратном пути в лесу поспал в эстонии пока от холода не проснулся тоже самое подумал. VolnoreZ (2008-Jan-28 12:16:39) Проясните вопрос. Хочу купить хороший атлас по европе. Чтобы там все было грамотно обозначенно, желательно кемпинги и достопримы. Населенные пункты на локальном языке. Есть такая информация, что можно купить тольок в европе. А почему? У нас их вообще нет? Или они хуевые? Если кто знает где можно приобрести, подскажите... Pech (2008-Jan-28 12:14:00) из Москвы ходят 2 поезда один фирменный тока с купе класса полулюкс и выше - как йобанарот самолет и попроще, но билеты да по штуке за сидячий и по 2 за купе. Ну впринципе это наверное приемлемо все таки Шенген. Не думаю что поезд до Хельсинок дешевле. Ананьев М. (2008-Jan-28 12:13:37) Санек, я вот вчера уже на подъезде к родному городу думал хуй с ними с бабками, надо было поездом ехать! Ананьев М. (2008-Jan-28 12:12:47) Куч, отвечаю на конкретно заданный вопрос. Дорога из откуда ты думаешь Риги в угадай куда Петербург! Да ничего уж криминального дорога, просто одномременно и ночью и зимой ездить довольно нелегко. sanek (2008-Jan-28 12:03:27) сцуко билет в плацкарт шопиздец дорогой. Почти две тонны в одну сторону! Napoleon (2008-Jan-28 11:59:38) Пользуйтесь Латвийскими Железными дорогами. (не в целях рекламмы). Очень удобно поезд уходит поздно вечером приходит не очень рано утром. Ты не усталый. Никаких очередей на границе. По Риге замечательно передвигаться на общественном транспорте. Rex (2008-Jan-28 11:53:59) Миша, пжалста проснить был задан вопрос а не нудеж из серии кончили о мамбах начали о дорогах... Pech (2008-Jan-28 11:32:26) Зырил в выхи фотки с У и с П. Ананьев М. (2008-Jan-28 11:05:55) Борис, да мочи, хуле там! Чем меня компрометируешь после вывиха на беговых лыжах. Rex (2008-Jan-28 10:54:59) А вы про какую дорогу талдычите? Boris (2008-Jan-28 10:49:14) Привет авто- и ж.д. туристам! :-) sanek (2008-Jan-28 10:35:04) Нда, я когда обратно ехал в прошлый раз на такче тожа охуел с нашей границы в пыталово (это что на псковщине). Мося (2008-Jan-28 10:08:55) А тоже только что из Риги ) . Не могу не подтвердить слова Михаила - Рига прекрасна , дорога - говнодорога! Ананьев М. (2008-Jan-28 10:06:26) Хороший какой город Рига, красивый и добрый. Тока уж больно заебался ехать из него домой. Докладываю - темное пиво вкусное. Pech (2008-Jan-28 10:00:36) Бля! Как вы эти баяны выискиваете?! Поиском? Серфингом? Ибануцо... Митяй (2008-Jan-28 00:21:06) http://art-quasar.livejournal.com/191076.html Den (2008-Jan-28 00:18:33) Нате вам ночной боян - арабский стриптиз :) Napoleon (2008-Jan-28 00:11:36) Завтра пойду покупать шланг. Den (2008-Jan-28 00:06:17) Любителям гуглямапсов боянчег: Den (2008-Jan-28 00:05:50) Napoleon, шланг на кран - струю в нужное место! Почувствуй себя в Италии! :) | ||